воскресенье, 3 марта 2019 г.

Эффект Манделы. Промежуточные итоги. Много критики

Оглядываясь в прошлое и вспоминая те времена, когда я был больным на всю голову конспирологом и ярым мандельщиком, я ужасаюсь от того, сколько же много дров я тогда наломал! Хочется взять и почистить оба блога о манделах, безжалостно удалив оттуда половину за уши притянутых фактов. Но я не буду этого делать по двум причинам. Первая - у нас по-прежнему нет чётких критериев, как отличить манделу от неманделы, и поэтому можно случайно удалить много полезного. Вторая - всё это результат усилий многих людей, не только меня, который дал нам ценный опыт - сын ошибок трудных, как писал Александр Сергеевич. Поэтому в благодарность за этот опыт и в знак признания помогавшим мне людям ни одна мандела в обоих блогах не пострадает.

Тем не менее, необходимо всё же разъяснить, почему я стал более строг к отбору мандельских фактов. Долгое время я полагал, что, имея максимально богатый исследовательский материал, однажды мы придём к тому, что количество перерастёт в качество, и правильная убедительная теория эффекта Манделы родится сама собой. Увы, этого не произошло. Пока мы гребли под манделу всё подряд, мы потеряли главную цель - а ради чего мы вообще этим занимаемся? Чтобы узнать, как много в мире всякого интересного, чего мы раньше не знали? Вот узнали, и что нам теперь с этого? Можно пойти в передачу "Поле чудес" и блеснуть там своими знаниями. (Кстати, эту передачу ещё показывают?).

Наверное, даже к лучшему, что я перестал составлять десятки мандел и отошёл от публичной мандельской деятельности. С моим нынешним драконовским критицизмом летели бы головушки комментаторов налево и направо вместе с их комментариями, а десятка набиралась бы в лучшем случае за месяц или за два.

К счастью, более лояльный к ереси и благосклонный к свободомыслию Лукес угнетением обиженных и униженных не занимается, и все, кто перебрался из моего журнала в его, не только ничего не потеряли, но даже наоборот, для них это было, как отмена крепостного права в России или рабства в США. Ну, а у меня появилась благоприятная возможность заглядывать время от времени в его блог и мониторить текущие мысли аудитории на предмет того, не нащупали ли они чего-то важного. Пока нет, не нащупали. И даже не появилось нового достаточно сильного исследователя, которого стоило бы регулярно читать и черпать у него какие-то интересные идеи.

Однако, я же ведь обещал в заголовке много критики по эффекту Манделу. Сейчас начнётся, приготовьтесь.

Все мандельские факты я бы разделил на три большие категории:

1. Появилось то, чего мы раньше не видели и не знали.
2. Пропало то, что мы хорошо помним.
3. Изменилось то, что мы помним иначе.

Из этих трёх пунктов факты со второго - это наиболее редкие, но вместе с тем самые убедительные. По нему можно сказать, что такие факты почти стопроцентно верны. Когда множество людей независимо друг от друга говорят, что Хрущёв стучал ботинком по трибуне и кричал "Я вам покажу кузькину мать!" - это невозможно почерпнуть из анекдота или КВН. Не все смотрят КВН (я уже давно не смотрю, хотя в студенческие годы не пропускал ни одной передачи) и не все такие фанаты анекдотов, чтобы хорошо знать их все. Я уже не говорю о том, что анекдоты и шутки КВН не рождаются на пустом месте, а имеют в основе какое-то реальное событие, иначе они не были бы смешны.

Также пропавшие слова из фраз "Я устал, я ухожу", "Покатай меня, большая черепаха", "В моём доме попрошу не выражаться", "Ну, ты это, заходи, если что", "Пилите, Шура, пилите, они золотые" и нашумевшая мандела с исчезновением американского фильма "Shazaam" - всё это примеры, которые без тени сомнения можно отнести к 100% манделам. Тем более, что остатков по ним обнаруживается достаточно много.

Следующие по степени уменьшения убедительности идут манделы из третьего пункта. Яркие примеры такого рода фактов - это геоманделы, конечно же, вроде смещения материков, островов, береговой линии и границ государств. Многие геоманделы мы наблюдали буквально в прямом эфире, когда перемещаешь карту мышкой, и то, что ты только что смотрел, вдруг оказывается уже не таким, как было несколько секунд назад. Лето 2017 года можно было бы смело назвать летом геомандел. Именно тогда больше всего их замечали мы и "партнёры".

Изменения фраз в фильмах, песнях, Библии, названиях карт или стихотворений я тоже считаю достаточно убедительными манделами при условии, что народная память о старом варианте носит массовый характер. Особенно смешными манделами я считаю такие, когда поменялось авторство произведения - скажем, "Узника" написал уже не Лермонтов, а Пушкин, или фразу "гвозди бы делать из этих людей" не Маяковский, а некто Тихонов. Это вообще никакой теорией не объяснить, даже параллельными мирами.

Новая поза "Мыслителя" также не вызывает сомнений в своей мандельности по причине того, как много истерики возникло вокруг этого изменения. Новая улыбка Моны Лизы вызвала столько баттхёрта среди мандельщиков, особенно у партнёров, что сам Нельсон Гадлович велел признать её законной манделой. По другим же, менее резонансным, статуям и картинам надо разбираться отдельно. Когда мы каждый день мониторили состояния картин "Портрет четы Арнольфини", "Рождение Венеры", "Запорожцы", "Богатыри", и если обнаруживались новшества, одновременно подтверждаемые дюжиной человек, то да, можно отнести это к манделам. Главное, чтобы поиск таких изменений не превратился в самоцель, когда начинают отмечать уже микроскопические модификации на уровне чёрточек, видимых только при большом увеличении. Вряд ли много пользы от таких мандел.

Тем не менее, в этой категории уже начинает закрадываться сомнительные факты. Например, сложно идентифицировать орфографические манделы, когда поменялись какие-то буквы в слове. Некоторые мандельщики помнят, что слово "алюминий" писалось с двумя буквами "л", а "аперитив" с двумя "п". Да, можно нагуглить варианты такого написания и назвать это остатками, но изменения в этих словах не вызвали никакого общественного резонанса, они из той категории, когда сам часто забываешь, как пишутся подобные слова. Поэтому я бы выкинул из десяток все примеры подобных орфографических мандел, за которые "топят" один или два человека на весь интернет.

Также есть ещё одна разновидность сомнительных изменений, которые люди записывают в манделы на эмоциях. Скажем, в десятке Новости эффекта Манделы - 14.04.2018 в пункте 10 рассказывалось о том, что в таблице Менделеева якобы добавилось более двух десятков новых химических элементов. Я очень не хотел оформлять на это манделу, но пришлось сдаться под давлением общественности.

Мотивация общественности проста - названия "московий", "теннесий", "менделеевий", "калифорний" слишком странные, их не могли придумать живые люди - значит, это результат действия манделы, когда их придумал кто-то другой (рептилоиды, искусственный интеллект или бесы). Я бы с таким категорическим утверждением поспорил. Люди могут придумать что угодно, а все эти трансурановые элементы были добавлены в таблицу или поменяли свои названия уже в 2000-х годах, когда многие наши мандельщики давно закончили школу и с тех пор ни разу не открывали таблицу Менделеева.

Манделы по внутренним органах человека тоже грешат своей предвзятостью. Первые, самые скандальные новшества - перемещение сердца в центр груди и кости в глазницах - трудно оспорить, о них не писал только ленивый мандельщик. Но потом публика просекла фишку, что раз поменялось сердце с глазницами, то может поменяться и что-нибудь ещё. И начали заманделивать все органы, которые им показались не на своём месте (кстати, я тоже грешил этим). Откопали какую-то брыжейку и назвали манделой - слово, видите ли, незнакомое, а орган большой, поэтому вряд ли мы могли его не заметить раньше. Извините меня, но о существовании брыжейки знает едва ли хотя бы 1% населения планеты. Это не сердце, чтобы изучать его в школе. Поэтому неизвестно, новый это орган или старый.

Однако, рассказав о брыжейке, я таким образом уже плавно перешёл к анализу последней категории мандел, хотя он и первый в списке. Это когда появилось что-то новое. Здесь так много сомнительных фактов, что у многих наших читателей часто возникал соблазн вообще запретить подобного рода манделы. Я такому запрету сопротивлялся, но сейчас всё больше понимаю, что читатели были правы.

Для начала напомню несколько примеров, когда появление чего-то нового и в самом деле является манделой. Это прежде всего легендарный нарвал. Некоторые мандельщики отнесли бы этот факт к третьей категории, потому что они уже знали о нарвалах, но считали их вымершими, однако я, к примеру, не знал о них ни в каком виде, даже слово такое прочитал впервые. Увидеть же этих водоплавающих на фото было для меня таким большим шоком, что, если бы не нарвалы, то я, может быть, и до сих пор считал эффект Манделы забавным, но несерьёзным явлением.

И вот потом, когда улеглась шумиха о появлении нарвалов, народ начал злоупотреблять первым пунктом. Да что там говорить, я же сам и был главным злоупотребляльщиком и пихал в зооманделы всё подряд, все редкие виды животных, о которых не только мандельщики, но и среди обычных граждан мало кто знает. Сейчас я бы выкинул из десяток всех животных. Вообще всех. Только нарвала бы оставил.

С мандельскими растениями дела обстоят ещё хуже. Я бы под страхом вечного бана запретил даже упоминать о растениях в комментариях. Практически все, что попало в десятки из растений, растёт или где-нибудь в труднодоступных местах, или никогда не изучается в школе, или случайно оказалось похожим, к своему несчастью, на детородный орган, что, конечно, для конспиролога, особенно христианизированного, мандела на 1000%. Кажется, я мало нулей написал, нужно было побольше.

Вообще тема сомнительности мандел первой категории настолько обширна, что всю её не раскроешь в такой маленькой статье. Возьмём наугад, скажем, раздел техники, когда в прошлом находят необычного вида военные и гражданские транспортные средства. Первыми её подняли "партнёры". И как начали притягивать то самолёты, то танки, то подводные лодки. Дескать, не было таких. Если на фото экспериментальный образец, который вышел неудачным и не попал в серию, не отразился в фильмах и школьных учебниках, то откуда мы знаем, что его не было? Но закон мандельщика суров - если не знал и не видел, - значит, это мандела!

С другой стороны, можно понять желающих во всём видеть манделы. В условиях, когда не имеешь ни малейшего представления, с чем имеешь дело, когда ни науку, ни правительство этот эффект не интересует, а занимаются ей только конспирологи и до смерти перепуганные свидетели обновления мира, то люди вольны обращаться с этим явлением, как душе угодно.

Беда только в том, что на протяжении ряда лет никто так и не добился какого-либо положительного результата в этом вопросе. Правило перехода количества в качество на примере эффекта Манделы не работает. Можно сколь угодно долго коллекционировать манделы, обвинять в изменениях рептилоидов, бесов и искусственный интеллект, но прогресс в понимании явления так и останется на том уровне, каким он был в 2013 году, когда внезапно второй раз подряд скончался Нельсон Гадлович.

Я уже писал в статье Что делать? о том, что тема эффекта Манделы, как и всей конспирологии в целом, не имеет иной ценности, кроме развлекательной, по причине отсутствия способов её практического применения. О ней интересно поговорить, пофантазировать о том, как это якобы работает изнутри, и на этом всё. В карман манделу не положишь.

Поскольку мне нравится всё раскладывать по полочкам и категориям, то я вижу две причины нашего бедственного положения.

1. У нас нет надёжного фундамента, от которого можно отталкиваться. Наука (имеется в виду серьёзная) не приемлет вольных толкований. Скажем, все точные науки основываются на простых неоспоримых утверждениях, многократно проверенных аксиомах, на которых строится потом всё остальное. Это значит, что если у нас будет хоть что-то, о чём мы сможем сказать, что это работает, потому что мы сто раз проверяли, и всегда был один и тот же результат, то это будет первый маленький шаг для мандельщика, но большой скачок для человечества.

2. Мы слишком увлечены заговорами и не хотим рассматривать эффект Манделы, абстрагируюсь от врагов, которые нам якобы хотят навредить. Если бы мы отвлеклись от поиска глубокого конспирологического смысла в каждом изменении и взглянули на явление с точки зрения закономерностей, взаимосвязей, цикличности, то есть больше времени уделяли пункту 1, то глядишь, уже сократили бы количество мандельских теорий со 100500 до хотя бы 100499. Если бы современные науки изучали природные явления, как мы, с точки зрения конспирологии, то люди до сих пор бы считали грозовые молнии стрелами Зевса, а морские штормы гневом Посейдона.

Особенно меня удивляет, почему все так прицепились к ЦЕРН? Я понимаю, если человек всего второй день, как стал мандельщиком, жутко напуган и верит всему подряд, что нашёл в роликах на YouTube. Но как можно продолжать верить во все эти примитивные доказательства причастности ЦЕРК к манделе даже спустя несколько лет?

Говорят, что учёные сами во всём признались, показав в своём рекламном ролике деда, которые держал на коленях таблички с надписями BOND 1 и MANDELA. Поскольку актёра, сыгравшего Джеймса Бонда в первом фильме, звали Нельсон - следовательно, таблички как раз и намекают на эффект Манделы.


И что, вы серьёзно думаете, что у тех, кто заварил кашу с манделой, нет ни капли мозгов, чтобы вот так в открытую об этом говорить на весь мир? Почему тогда сразу не пошли на ТВ и не сказали? На BBC, например. Или, на худой конец, на РЕН-ТВ. Это как если бы преступник подкидывал следователям подсказки, чтобы его быстрее нашли.

Если уж считать себя конспирологом, то первая мысль, которая должна была закрасться в голову: а не слишком ли подозрительно, что в ЦЕРН намекают на эффект Манделы? Может, нас хотят запутать, чтобы мы обвиняли во всём ЦЕРН и не искали других, более правдоподобных, причин появления аномалий? Ну, а если не быть конспирологом, то и ежу понятно, что учёные просто постебались над заговорщиками. Они постоянно стебутся над нами, очень весёлое это занятие, надо сказать. Вспомнить хотя бы ролик с якобы жертвоприношением у статуи Шивы, который даже в новостях показали.


И всё-таки у меня есть надежда, что однажды мы всё-таки сдвинемся с мёртвой точки. Но для этого Лукес, если он меня сейчас читает, ни в коем случае не должен уходить в мандельский отпуск или на пенсию, а продолжать вести блог о манделах вместо меня. Чтобы оставалось место, где толковые люди могут собраться вместе и предложить свои рациональные идеи. Более серьёзные, чем предлагались до сих пор. Если у меня не получилось, то, может, хоть у других получится.

Главное, не бойтесь, что с вами может случиться что-то нехорошее. Помните, что конспирологи не умирают. Никогда! Если конспиролог умер - значит, он ушёл на тот свет не по своей воле, а ему в этом помогли. Но если конспиролог будет достататочно осторожен, то он сможет жить вечно!!!

32 комментария:

  1. Владимир, про конспиролога отлично сказали :-)
    А про манделы... Согласен, нужна верифицируемость. И что-то подсказывает, что наиболее просто это будет сделать с картами, хотя пока непонятно как. Зафиксировать физически состояние карт до изменения и потом сравнить с получившимся состоянием.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я уже пробовал зафиксировать карты до изменений. Обводил берега и острова. С берегами не работает, обводка адаптируется под новые их очертания. С островами удаётся поймать те, которых не было на момент обведения. Они так и остаются необведёнными. Но для этого нужно, чтобы карта часто изменялась. Масштабно она не изменяется с 2017 года - для меня, по крайней мере.

      Удалить
    2. Мною отмечено, на мой взгляд, одно очень важное обстоятельство. Рассматривая геоманделы Вы сконцентрировались на изменении формы, но большинство геообъектов имеют и численные характеристики и прежде всего площадь (страны, острова, озера и т.д.), ширина (проливы), высота (водопады). глубина (пещеры) и т.д. Так вот, есть много данных как сегодняшнего дня, так и в справочниках и энциклопедиях которые явным образом верифицируемы и показывают что эти характеристики изменились (даже если Вы и не имеете в памяти о численных значениях до изменения). И это не сравнение памяти одного или нескольких людей с текущим положением дел. Во многих изменениях можно убедится прямыми измерениями на компьютерных картах. Такая же картина и с космическими объектами и с фундаментальными физическими константами. Так что не все так безнадежно, хотя конечно и здесь могут быть выдвинуты серьезные возражения (очепятки, уточнение и т.д.). Думаю согласитесь, что сравнение формы, цвета и т.д. менее прочный фундамент чем сравнение чисел. Так что я не теряю надежду отыскать объективные доказательства эффекта.

      Удалить
    3. Да, можно понаходить остатки со старыми числами, но это опять же ничего не даст. Есть общепринятые официальные данные, которых придерживается подавляющее большинство, и им нет нужды верить в числа, которые выбиваются из официальных теорий. Те же фундаментальные константы - они же не просто константы, а выводятся каким-то образом из соотношения каких-то величин. Скажем, Pi - это отношение длины окружности к диаметру, его всегда можно проверить экспериментально. Предположим, что Pi было другим, и мы найдём остатки - какой нам с этого прок? Если мы будем проверять экспериментально, мы всё равно получим Pi в текущем варианте, а не в том, что было. Точно так же со всеми остальными величинами. И какой смысл учёным верить в числа, которые не соответствуют действительности?

      Удалить
    4. Число Pi обычно не относят к физическим константам. Постоянная Планка, заряд и масса электрона, протона и т.д. - это они. А вот что касается убеждения кого либо (особенно ученых) в наличии изменений это задача неблагодарная и, на мой взгляд, не самая важная. Гораздо важнее собственная убежденность. При ее наличии уже можно выстраивать свое новое отношение к миру вокруг и к миру в себе.

      Удалить
    5. Изменение числа Pi говорило бы об изменении "геометрии окружающего пространства", и из этого можно было бы вывести достаточно много следствий, причем со всей научной строгостью...

      Удалить
  2. Прошли годы, а вы так и де догадались что живёте в параллельной (для мандельщиков) реальности, где немного другая история и тело другое и звёзды и Земля? Ну это ж самое подходящее объяснение. Зря списываете это тело, другое устройство у него. В мозгу большие перемены! Земля меньше! Место системы в галактике совсем другое, гораздо ближе мы к центру и поэтому осознанность выше и т.д. Это вроде бы незаметные, но значительные перемены по сравнению с "родной" реальностью

    ОтветитьУдалить
  3. Почему Форт Нокс пишется Fort Knox, или это правильно?

    ОтветитьУдалить
  4. > тема эффекта Манделы .. не имеет иной ценности .. по причине отсутствия способов её практического применения

    у меня нашлось одно практическое применение: сохранение целостности осознания. пробую придумать, как можно развернуть такое краткое описание ww

    например: как бы текучесть мира не поменялась, есть единственная координата, от которой я могу смело отталкиваться - от того, что есть во мне, как то так. а текучесть - она просто текучесть - она непрерывно меняется.

    ОтветитьУдалить
  5. заплюсую, кстати
    > перестал составлять десятки мандел
    .. много трэша.
    и список побольше сделать ww
    1. а я то оказывается никогда этого не знал
    -- вспомнилось по поводу тех же странных подводных лодок итд. первый электромобиль , например,
    "Между 1828 и 1839 годами (точная дата, к сожалению, неизвестна) шотландец Роберт Андерсон изобрел первый экипаж на электрической тяге." http://electric-avto.ru/history.php
    можно удивлятся, можно списать на манделу, но по факту - раньше автомобиля катались электро.
    по фото - попадался блог какого то любителя-искать-странности - находил фото 16 века. именно фото. к вопросу , что раньше такое в сферу интересов не попадало ww . и такого без мандел как бы бы хватает.

    2. по животным.. странно. с одной стороны - да, откуда они все такие и надо было ли отдельно их постить? с другой стороны - по офиц. версии старые породы ТОЛЬКО исчезают, без замены новых. а тут десятки новых. и не маленьких. ну и те же нарвалы ww хотя меня порадовали дельфины в клеточку ww

    так https://cs.pikabu.ru/post_img/big/2013/09/03/8/1378209253_553482544.jpg
    или так https://infoglaz.ru/wp-content/uploads/8c9264334-131003-science-vespa.nbcnews-fp-1200-800.jpg

    с одной стороны может всегда жили.. вобщем текучесть ww

    3. статуи , картины.. с одной стороны объеденить можно, как общее поведение, с другой - немного по разному..
    по статуям - владислав крапивин голубятня на желтой поляне (наиболее показательно)
    по картинам - они всегда своей жизнью жили и всегда менялись.

    пока как нибудь так ww
    может пойдет разговор.. отвлечься пока надо ww

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Главное, что я хотел донести статьёй, - факты, малоизвестные как мандельщикам, так и обычным людям, обладают низкой достоверностью, поскольку непонятно, манделы это или нет. А когда сплошная неопределённость кругом, то каши на этом не сваришь.

      Удалить
    2. упс! ^^
      >.. не более 4 096 символов

      часть 1.

      хех .. ^^

      было написано многобукав, и затерто. в целом соглашусь - область зыбкая и как показала ваша собственная практика - неустойчивая (например: пресловутое изменение фамилии, посты, которых не было, невозможность подчеркнуть карандашом изменения, потому что появляются новый карандашные отметки, которых еще позавчера не было..)

      начну с дальнего угла, скорее в качестве белого шума, чтобы была возможность меня хоть чуть понять ^^

      и два совсем дальних из них:
      давно попадала заметка, что совсем современная логика построена на бинарности: черное-белое, да-нет, мужчина-женщина.. и тот, кто делал заметку решил зайти с другого угла - отказаться от бинарности в своей голове (вот такой странный эксперимент). не да-нет-возможно, скорее и да-и нет/ни да-ни нет. этакое промежуточное состояние, когда все факторы равновозможны и отдать предпочтения одному - не значит отказаться от другого.
      и еще одна заметка человека, имя которого даже не отложилось в голове ^^ : общая мысль - любовь человеков наводить порядок в неизведанном. но здесь он споткнулся о то, людей можно условно разделить на тех, кто _умеет_ наводить этот порядок, и на тех, кому это совсем без разницы и они живут тем, что видят вокруг себя.
      здесь приведу пример, не совсем удачный (и прекрасно это понимаю ^^ ). все видят цвета по разному, но до тех пор, пока это не озвучено, человек считает, что все видят примерно одинаково.. Кончетту Антико, например. ее картина ( https://s.hi-news.ru/2015/09/rainbow-gully.@750.jpg ) . когда почитала про нее - стало понятно, почему мне все рукотворное кажется _немного_ бледным.

      я, пожалуй, из тех, кто плохо объясняет, а легко перемещается в том, что видит. мне скорее нравится читать, как объясняют то, что я вижу/со мной происходит (если вообще такое объясняют ^^ )

      теперь угол чуть поближе ^^ отдельное спасибо вам за проделанную работу в жж - с помощью ваших подборок и людей, там комментировавших (аноны с арийскими/библейскими комментами .. назовем не туда пошли) удалось найти странное состояние дрима, когда основываясь на каких то неуловимых внутренних предпосылках можно смело говорить о том, что да, было как то иначе (для примера. твердые точки отчета: "ну и рожа у тебя.." или "нью-васюки" или совсем ошибочные.. тут примера приводить не буду.. хотя.. тот же упомянутые электромобиль или фото 16века вполне подойдет - ребята, вы просто не знали.) и отдельное спасибо за то, что вы не свалились в конспирологию ^^

      теперь еще один угол поближе.
      > обладают низкой достоверностью
      где то в каментах от вас же попадало описание изменения в вашем городе (и тоже небольшом) (одна из моих первых манделок такой же была). то есть событие в масштабах малозначимое - ну выросли новые деревья, фонтан новый в городе, дом, которого не было.. значимо? да. значительно? нет. кроме смотрящего - житель, например, НЙ или парижа даже не знает о таком городе.

      Удалить
    3. часть 2.


      привязка к 12 году - ну бред же ^^ изменения как бы.. ну всегда были)

      > А когда сплошная неопределённость..
      тут тоже мелькала мысль, что "смешались люди, кони".. под манделки валят все, что кажется странным. чуть пораньше была попытка сформулировать, что статуи-картины живут _немного_ своей жизнью (попробую сформулировать это мягко - это еще один проявления жизни.. ну как кошки, трава, совы..)
      некоторые изменения могут НЕ укладываться в манделки - как то так. не надо их притягивать сюда же.. хех.. и да-и нет ^^ могут и быть, могут и не быть. или быть, но всем скопом. или не для всех.

      и тут еще один угол ^^ мне ближе мир сказки ^^ и за то, что ее притянуло в ваш блог, тоже отдельное спасибо ^^ с этого угла - если даже для 90 из 100 человек есть общие воспоминания о каком то изменении, то есть еще 10 из совсем других мест, где миры были еще более странными - как то так. то, чего удавалось пока избегать - геоманделки. любимая всеми пропажа штатов и смешение границ (да у меня их тоже было 52), НО когда разговор идет за калифорнию, у меня только один вопрос (куда там города переехали) - и давно она полуостров?
      все это к тому, что .. не знаю. манделки - странная область, где не решить голосованием, кто что помнит, даже если 9 из 10 скажут, что в калифорнии города как то месторасположение поменяли - есть я - и калифорния всегда была частью материка, только стояла слегка неустойчиво (ну как сочи).

      пока как то так..
      с пожеланиями..
      ну и если есть интерес продолжение?.

      Удалить
    4. Отвечу так. Первое время после знакомства с манделой, я, как и все, полагал, что раньше была одна общая на всех фиксированная реальность, которая начала изменяться в худшую сторону. (Исключение из этого правила - мандельщица по имени Сказка, которая тусила в старом блоге и в новом, и у которой старый мир настолько отличается от других, что похоже, словно она с Альфа Центавра, а не с Земли). Некоторое время я даже пытался составить общую картину старого мира, собирая вместе все свидетельства мандельщиков, даже если они противоречили моим собственным. Мотив был такой, что никто полной картины старого мира не помнит, но по частям мы её соберём.

      Проблемы такого подхода выявились очень скоро. Оказалось, что вариантов старого мира не один, а много. Самый банальный пример - Новую Зеландию мандельщики помнят по четыре стороны от Австралии. Какой вариант взять за основу?

      Позже проблем стало ещё больше. Традиционно в среде мандельщиков считается, что старый мир был правильный и логичный, а новый - сплошной абсурд и нестыковки. Я же заметил, что всё отнюдь не так очевидно. Логики в старом мире ничуть не больше, чем в новом. Об этом я писал в статье Эффект Манделы. Об иллюзорности

      В итоге заключение. Нет правильного эталонного старого мира. Есть непонятно что, которое меняется индивидуально для каждого. Так что вы правы: голосованием мы не определим, как было. Если правильный мир и существовал когда-то (или он где-то есть в настоящее время), то взлянуть на него целиком мы никак не можем.

      Удалить
    5. ок. значит слышу правильно.

      попробую объяснить свой интерес ^^

      снова с дальнего угла. не помню где уже удалось познакомится с красивой историей: когда к человеку стучится дух и он ему открыт, у него вырастают крылья. но с тех удалось таких людей.. к которым стучится дух и которые это вдруг слышат и летают - перехватывать их вот так прям во время полета ^^

      мне, так или иначе приходилось объяснять происходящее со мной, и как бы давно разделяю смещение по смежным мирам (когда _я_ смещаюсь по мирам) и манделы (когда изменения происходят в том мире, где _нахожусь_ ). пришлось научится.

      можно считать меня белым шумом ^^

      в своей последней изложенной теории, там где есть точка в будущем, от которой идут волны изменений - она осталась последней?

      что мне в ней не совсем понравилось - она предполагает.. некую сингулярность.. ну или того лесника из анекдота, который придет и всех разгонит ^^ хорошо кстати развернута в гиперионе симонса, только без схемок. с моей точки зрения, оно и так и не совсем так. если и есть такая точка, то она очень сильно динамическая.. ну как летоисчесление у японцев, например: нулевой год - это день рождение последнего императора. до него - древняя эра. сменится император - сменятся времена и нулевой год.

      как то хочется подтолкнуть вас к изложению того, что еще нашлось.. увидеть своими глазами прыжок в неизведанное ^^

      > Проблемы такого подхода выявились очень скоро.
      плюсну.

      именно по срезу манделок:

      моя старая версия.. (delete) своими словами, без вокруг и около (получилось совсем мутно. и не буду ссылаться где что откуда собиралось и по каким кусочкам) - каждый человек живет в своем пузыре восприятия. группа, проживающая в одном месте - в одном общем.
      как то так: https://arhivurokov.ru/videouroki/html/2014/06/03/98682721/98682721_6.jpeg
      раньше казалось, что интернет (смс, радио ..) позволяет общаться между мирами (читай: группами) (которые, возможно, живут в разных реалиях).

      сейчас (частично спс людям писавшим в вашем жж) немного изменилось видение. ВСЕ живут в одном месте, но в разных мирах. вот как то так - одно НЕ исключает другого.
      если уж пошли сравнивать с пузырями - как то так http://press-me.info/wp-content/uploads/2016/03/Bubbles_3.jpg . каких людей больше - тот пузырь и сильней (читай: начинают видеть все. величина пузыря зависит от того .. чей мир больше рекламируют? иногда сильней верхний второй правый, иногда нижний правый седьмой ^^ ) если с другой стороны - мы видим все сразу, только внезапно иногда вдруг гуси оказываются розовыми. или, если заходить дальше, нарвалы (и прочие динозавры) всегда живут прямо тут, только им рекламы не хватает, чтобы проявится (так и ощущаются только ветром). т.е. , другими словами : все видят один мир, только разный или разные его части (находясь одновременно в одном мире и в разных. показательны например воспоминания о ссср, где одновременно была эксплуатация детского труда на сельхоз работах с первого класса и дети знакомились с физическим трудом только после школы)

      (точки отчета - текучесть мира и голове надо объяснений ^^ )

      но это моя версия. она не противоречит сингулярности в какой то точке.. но там еще чего то не хватает.

      как то удалось рассказать или все еще не очнь?

      Удалить
    6. Да, идея понятна. Но, конечно, было бы хорошо, если б можно было эту теорию как-то проверить. Просто я их уже столько начитался, что для меня они слились в один бесконечный поток идей. В результате я сделал один неутешительный вывод: чтобы этот поток остановить или хотя бы затормозить, нужно не только их выдумывать, а ещё и пытаться как-нибудь проверить. Учитывая, что большинство всех этих теорий чисто умозрительные и на практике не проверяемые, то несут они исключительно развлекательную пользу, а я больше не воспринимают ЭМ, как развлечение. Либо пытаешься его понять, подходя к этому делу со всей ответственностью, либо, если ничего не получается, лучше не мучить несчастное животное и оставить его в покое.

      Насчёт точки сингулярности в будущем - это была одна из многих моих идей, рождённых в период недостаточной информированности об эффекте Манделы. Сейчас я уже не стал бы их отстаивать. Все они хромают на обе ноги, если копнуть поглубже.

      Удалить
    7. > Но, конечно, было бы хорошо, если б можно было эту теорию как-то проверить.

      жаль тут нет смайлов ^^

      начну с начала нашего разговора. у меня с теориями очнь неочнь. мне пришлось объяснять _себе_ хоть как то ТО, что происходит со _мной_. и после много перечитанного (самого разномастного - от научных работ до почти полной конспирологии), пока мне это больше всего напоминает правду, но смело выкину, если нащупаю что нибудь еще больше похожее на правду.

      > Сейчас я уже не стал бы их отстаивать.
      где сейчас бродят мысли? и будут ли изложены? ^^

      Удалить
    8. и да, мало что из прочитанного легло в происходящее. приходится доискивать недостающее.

      Удалить
    9. последнее _полное_ смещение (со сменой миров) - после этого нового года. а тут такая замечательная тема (в других местах с этой стороны не копали).

      Удалить
    10. У меня сейчас нет чётко выраженных мыслей. Их было много на начальном этапе, но по мере того, как я собирал всё больше противоречивых фактов, пространство для идей сужалось, и в последние месяцы стало совсем трудно что-либо родить. Как говорит пословица, пессимист - это хорошо проинформированный оптимист :)) Вот и со мной стало точно так же. Я очень скептичен, что получится разобраться в происходящем. Также я не верю, что это сможет кто-то другой, судя по тому, что никто даже мало-мальски на след не напал.

      Удалить
    11. "Нет правильного эталонного старого мира"
      Вы позволили обычное незнание мира некоторых мандельщиков привести вас к этой ложной точке зрения. Как вы можете показания мандельщиков разделить так, чтобы понять, кто говорит по памяти, а кто просто плохо знает предмет? Поэтому нельзя делать такие утверждения. Мир-то старый был, не все его хорошо знали и помнили, но по многим манделам чёткое бинарное различие, максимум три варианта. Нет так уж и много, а иначе были бы десятки вариантов.

      Удалить
  6. "никто даже мало-мальски на след не напал"
    Многие напали, думаю, и Вы тоже. Грубо говоря, в максимльно приближенных к нам понятиях, мы находимся на жёстком диске.

    ОтветитьУдалить
  7. Владимир насчёт практического применения вот смотри расстояния уменьшились ,а что если тактико-технические характеристики ракет остались прежними???Вот тебе и выход Трампа из договора по средней дальности была средняя стала ???Я уже писал в блоге lyces о пёрл харбор(https://drive.google.com/open?id=1xG1o1fIwZ0yoVDdr4Syv1LtPxfJUTupy -гавайи) Если не знать где они были вся картина меняется. ЭМ может нести угрозу

    ОтветитьУдалить
  8. > Но для этого Лукес, если он меня сейчас читает, ни в коем случае не должен уходить в мандельский отпуск или на пенсию, а продолжать вести блог о манделах

    Да, прочитал. С парой моментов не согласен в статье, остальное верно.

    > более лояльный к ереси и благосклонный к свободомыслию Лукес угнетением обиженных и униженных не занимается

    Потому и не занимаюсь, что по вашим же словам "Чтобы оставалось место, где толковые люди могут собраться вместе и предложить свои рациональные идеи. Более серьёзные, чем предлагались до сих пор."
    А чем шире аудитория, тем скорее найдутся люди с исследовательским зудом, достаточно подготовленные и имеющие время для занятий с этим вопросом (проблемой?) - уж не знаю, как назвать правильно.

    Насчёт отпуска - это снижение уровня текстов, людям, в принципе, не очень-то и нужны мои рассуждения и "литературщина", поэтому я решил пока организовать вот такое себе послабление.
    Когда одолеет меня графомания снова, я вернусь, возможно, с подробными текстами, картинками и прочим оформлением "десяток".

    На пенсию не собираюсь! (тем более, у нас, как вы наверное знаете, отдалили её по времени законодательно:)

    С уважением, Лукес.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пенсия - это то, о чём внуки будут спрашивать дедушек и бабушек спустя пару десятков лет, а то и раньше :))

      - Дедушка, а что такое пенсия?
      - Это, внучек, было в стародавние времена, когда дедушки в 60 лет переставали работать, а бабушки в 55. Теперь же мы работаем, пока не сдохнем :))

      Удалить
  9. Ну наконец то свершилось прошли годы, прежде чем ты услышал мои слова критики. Этими многими людьми были я и еще один аноним (которым возможно тоже был я по пьяни). Теперь я согласен с тобой процентов на 99%, кроме сердца, и черепа. По той же причине которую ты сам описал, знания о них такого же уровня как и о брыжейки, поинтересуйся, кто из мандельциков утверждающих, что у черепа нет костей в глазницах, хоть раз в жизни держали череп в руках, они видели его на пиратском флаге с черными глазницами, у меня с детства был череп, который я в доль и поперек изучил и знаю как он устроен. Кто из мандельщиков утверждающих, что сердце было справа хоть раз в руках держал учебник анатомии (не школьный учебник по биологии), и изучал точное положение сердца? Сердце не находится строго по центру большей своей частью оно находится слева и болит в левой половине груди, вот и весь ответ.
    "Первая - у нас по-прежнему нет чётких критериев, как отличить манделу от неманделы" таки они есть и были описаны еще в твоем старом блоге. Мандела это - артифакт памяти сохраняющий воспоминания о другой реальности в памяти нескольких носителей. Из этого следует главное - манделой может быть только то, о чем носитель знал раньше, то есть имел наличие точных воспоминаний, и именно благодаря этому имеет возможность сравнить с текущей реальностью и указывать на произошедшие в ней изменения. Все остальное не мандела. Про нарвалов, я помню, ты писал, что до того как узнал, что это реальные животные, ты думал, что они легендарные типа единорогов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, я уже писал раньше, что хорошо выявлять манделы по наличию ассоциативных воспоминаний. Скажем, когда люди помнят, как обсуждали смерть Манделы в тюрьме с родственниками, и как советская пропаганда трубила на весь мир, что империалисты замучили узника. Или ещё один распространённый пример, когда с Гитлера смеялись раньше, что у истинного арийца совсем неарийский цвет глаз.

      Но это можно отнести к вещам, который были и пропали, или которые изменились. Вещи, которых не было, а потом они появились, по такому критерию не определишь. Если не было предмета обсуждения, то и ассоциативных воспоминаний не было. Однако манделы с появлением чего-то нового всё-таки бывают. Самое веское доказательство этого - моя обводка берегов на карте. Острова, которых не было в момент обводки, так и остались необведёнными. Другое дело, что такого рода манделами люди часто злоупотребляют и записывают туда всё подряд, чего раньше не знали. Поэтому я считаю выявление такого рода мандел крайне ненадёжным занятием.

      Удалить
    2. Вещи которых не было и они появились могут быть манделами только в одном случае если ты в старой реально проверял существуют ли они. То есть специально исследовал этот вопрос. Например:
      Бегемо́товые (лат. Hippopotamidae) — семейство парнокопытных, содержащее два рода, в которых имеется по одному виду: обыкновенный и карликовый бегемоты. Современные представители семейства бегемотовых встречаются только в Африке.
      Если к примеру в новой реальности появится еще один род бегимотовых, то ты можешь сказать, что он появился потому что, ты точно знаешь, что их всего два, потому что ты изучал этот вопрос, проверял его.
      Или например, что на твоей улице появилась девятиэтажка, которой раньше не было, ты можешь утверждать, что ее раньше не было, потому что ты точно был на этом месте, и точно знаешь, что ее там не было. В противном случае, это не может быть манделой, потому что ты не можешь сравнить произошедшие изменения со старой реальностью, потому что у тебя нет исходных знаний с которыми можно было бы сверить изменения.

      Удалить
    3. Да, можно и такой критерий применить. В этом случае будут косвенные ассоциативные воспоминания о том, чего не было.

      Удалить
    4. Ты мне скажи, на что еще опираясь, можно утверждать, что "вдруг появилось" является манделой. Никак не могу тебя и других мандельщиков понять в этом моменте. "Что-то появилось", по моему твердому убеждению, это ничто иное как "что-то изменилось"(т.е. самая обыкновенная классическая мандела), а именно "знаю точно, что этого не было, потому что проверял" становится "это появилось, потому что этого точно не было я проверял". Получается не появилось, а изменилось исходное ЗНАНИЕ ОБ ОТСУТСТВИИ трансформировалось в присутствие чего-либо. Следовательно, если у тебя нет знания о существовании и состоянии факта(его формы, статуса и т.д.), то ты не можешь утверждать, что он появился или изменился.

      Удалить